Furuya（以下Ｆ）　　でも今、日本の漫画においては一つちょっとヤバいなと思ってることがあるんですけども、巨大な「少年ジャンプ」みたいな強いものが帝国化している方が業界全体が引っ張られていくので、それが平均化していくというのはむしろ日本の漫画が失速に向かってると思うんですよ。あとぜひともこれは言っておきたいのは、去年の11月から施行された「児童ポルノ禁止法」というのがありますよね。

Shiratori（以下Ｓ）　　はいはい。18歳未満のヌード掲載禁止とか、セーラー服着てるモデルの横にも「このモデルは18歳以上です」とか書かなきゃならなくなった(笑)。

Ｆ　　ええ、漫画であるとか絵の表現は含まない、みたいにされてても、もう自粛ムードが漂ってて。書店も「ドラえもん」でさえ一部の大手書店が置かなくなったというね。しずかちゃん（登場人物で小学生の女の子）の入浴シーンがあるから、という。「バカボンド」みたいなああいう凄く優れた漫画でも、未成年のセックスシーンがあるからという理由だけで排除されるとか。それがどれだけ日本の漫画界を圧迫して失速させてるかというのがわかってないですよね。同人誌にしても、巨大なエロマンガの世界があって成り立ってるわけで。ピカチュウもそういうものの上にあるわけですよ、オタク絵じゃないですか。巨大なオタク産業がないと、ピカチュウもポケモンも生まれないですよね。

Ｓ　　そうそう！　それはぜひ言っておきましょうよ。ポケモンが子供だけに受けてると思ったら大間違いで、あれに出てくる女の子のキャラクタは全部エロパロディ同人誌で犯されてる。そういうのを喜ぶオタク層が、実は高額なソフトを買ったりビデオやＤＶＤが出たら買ったりして、もちろんそれにはハードが必要なわけだし、いろんな産業分野の活性化に貢献してますよね。

Ｆ　　そうですよね。

Ｓ　　もちろんポケモンだけじゃなくてね。古くは（？）「うる星やつら」のラムちゃんとか、もっと前の「エースをねらえ！」から言ってもいいんだけど(笑)。最近なら「セーラームーン」「エヴァンゲリオン」までね。ゲームだって「ファイナルファンタジー」の女性キャラはいったい全国でどれくらい陵辱されているか。格闘ゲームだって純粋にゲームとして楽しんでいる層の影に、女性キャラのパンチラや乳揺れ(笑)を楽しむオタク層が物凄い数いるわけでね。

Ｆ　　パロディを同人誌でやってるというのもあるけども、ああいう絵が受けてるということは、ああいう絵でのエロ漫画商業誌が受けているということだし、そういう無数のエロ・パワーが全てを動かしているというね。

Ｓ　　その通り、その通り。

Ｆ　　で、今ヤング誌でも、未成年の制服着たエッチシーンは描かないように、自粛の通達が回ってきたりしてて。そうなったら、「物語の中での必然性」があっても、描けないということになってしまうわけですよね。そうするとそこを迂回して描かなきゃならない。

Ｓ　　それは、ストレートに表現の幅が狭められるということに直結するわけですよね。

Ｆ　　ええ。で今度「Garden」（イーストプレス刊／現在好評発売中！）という「エミちゃん」を含む単行本が出るんですけど、それは一部の大手書店には置かれないかも知れないという危惧があって。

Ｓ　　以前「PULP」で連載しているコラムで、「エッチとポルノ」という文章を書いたことがあるんですよ。簡単に言うと、青年漫画誌、大手も含めての青年誌に描かれてるのは「エッチ漫画」で、成年誌、まぁいわゆるエロ漫画誌ですね、ああいうのは「ポルノ漫画」だと解りやすく書いたんですね。エッチというのは商業誌ではそれこそ手塚治虫さんの「メルモちゃん」だとか、永井豪の「デビルマン」とかね、ああいう普通の少年誌に載ってるものには確信的に描かれてきたものですよね。

Ｆ　　そうですよね。

Ｓ　　ああいう漫画に少年たちがリビドーを感じてしまうというのはもうしょうがないことじゃないですか。最近でいうと「セーラームーン」なんかは、作者の武内さんがパロディ、エロも含めて容認の姿勢をとったじゃないですか。あれは絶対に賢いと思いましたよね。だって少女たちじゃなくて、男の子、それも物凄い巨大なオタク男性層にファンを拡大させたし、拡大することを知ってたというか。

Ｆ　　自分の作品が同人誌でエロにされるっていうのは、夢ですよね(笑)。アメリカで受けてる士郎正宗にしてもポケモンもそうだし、もう全部エロ絵というかオタク絵というか。オタクたちの最高峰じゃないですか(笑)。だからエロを規制するというのはオタクたちを根絶するということで、それはもう不可能ですよ。

Ｓ　　今やオタクが日本経済を支えてるのにね(笑)。エロパワーというか、ビデオが普及したのだってエロビデオを見たいからだし、CD-ROMしかりインターネットしかり。

Ｆ　　全ての新製品はエロにつながるんですよね。ビデオが小型化すればエロに使うし、パソコンが普及すればエロサイトを見るわけだし(笑)。

Ｓ　　みんなハッキリそれは解ってるくせに、政治家のジジィたちだけが理解してないんですよね。

Ｆ　　これは聞いた話ですけどね、児童ポルノ規制はアメリカからの圧力だったそうですよ。アメリカで普及してるロリコンのビデオの八割が日本のＡＶで、それはよく聞いてみると日本のロリータではなくて、日本人は幼な顔だから18歳以上でも子供に見えてしまうというね。それで抗議してきたとか。実際は20歳以上のモデルが多いのに、向こうから見たら12,3歳にしか見えないわけで。政治家とかはそういう規制法案作ったことの意味が全くわかってないと思うんですよ。日本の外貨獲得にどれだけエロとかオタクが貢献してるか、そしてそれを規制することでどれだけ被害を蒙るかをね。

Ｓ　　さっきの話でもあったけど、漫画ぐらいですよ、日本が全世界に向けて今後も絶対に負けないという輸出産業は。それを支えてるのはエロパワー、オタクたちで。それだけじゃなくて、漫画はアニメやゲームといったものとつながってるから、ざっと挙げただけで本の他にビデオデッキ、テレビモニタ、ゲームマシン、パソコン、その周辺機器やら通信インフラ…と他の産業にも物凄い影響力を持っているでしょ。

Ｆ　　エロを規制することで全ての産業が失速していくことをわかんないとダメですよねえ。「甲殻機動隊」のアニメを作った押井守だって、あそこまで大きくしたのはオタクたちなんですよね。彼が売れないの作ったってせっせと見に行ったし。徐々に一般の人も見るようになったのは「パトレイパー２」とか「甲殻起動隊」あたりからですけど、それですらまぁ主力はオタクたちなんですけど。

Ｓ　　個人的にあの人の出世作は「うる星やつら・ビューティフルドリーマー」という、今でも評価の高い名作アニメだった、と僕は思ってる。俺当時二回見た(笑)。

Ｆ　　宮崎駿だってあそこまで、国民的に大きくしたのはオタクたちなんですよね。「カリオストロの城」がどれだけエロに描かれたか(笑)。みんな陵辱してたし。「ナウシカ」なんて何回犯されたか(笑)。そういうのを全部規制したら大変なことになりますよ。

Ｓ　　ねえ。ただね、だからとって「そうか、わかった」つって全面解禁にしたら面白くなくなっちゃうと思うんですけどね。規制されると見たい、というのは人の常だし、非常に微妙なとこで売ってますよね(笑)。それって本当にうまく作用したシステムだと思うんですよ。このバランスがどっちに崩れてもね、規制が強まってそれこそ棚から撤退みたいなことになると、いろんな方向に軋みが出てきますよ。

Ｆ　　「宝島」が環境破壊についての特集組んでるの見た時にはどうしようかと思いましたよ。エロ雑誌だったのに(笑)。

Ｓ　　「プレイボーイ」も一時から硬派路線とか言っちゃうしね。

Ｆ　　全部が「週刊文春」になってどうすんだと思いますよね(笑)。「現代」は頑張ってるけど(笑)。

Ｓ　　ねえ(笑)。とにかくエロに限らずどんな規制も僕は反対なんですけどね。人間が人間の表現を勝手な尺度で規制する、あんた何様だ？って。

Ｆ　　こういう話をね、漫画業界の人と話すとみんな「そうだそうだ」ってなるんですよ。でも僕ら本当に社会的に発言権弱いんですよね(笑)。いかにこれが日本をダメにしていくかということに気付いてないんですよ。もう大不況になりますよ、このままだと。だからアメリカの人に言いたいのは、何とかしてくれ、と(笑)。アメリカは日本のボスなんだから、アメリカ人が言えば日本の政治家はそれに従わないわけにはいかないんだから。ポケモンを生かしたいんだったら、何とかアメリカの市民運動で日本のポルノ規正法は撤回させてくれと(笑)。日本のこういう業界の人は本当に弱いから「ダメ」って言われたら「そうですか」って言うしかないんですよね。

Ｓ　　「お前らこんなの出して恥ずかしくないのか」ってね、良識派だかＰＴＡのババァとかに言われてね、真正面から「ええ、全然。」って言いきれる人ってあんまりいないですよね。ましてや大手になると。言うと叩かれるでしょ、集中的に。本当は「何言ってんの、あんたエロ好きでしょ？エロやって生まれてきてんじゃん」みたいなね、(笑)みんなそう思ってるんだけど、家でＴＶ見てるオヤジとかは内心力強くうなづきながら、女房子供とかの手前「…け、けしからんよな」なんてね。

Ｆ　　何か…憤り感じますよね。幸い僕は今そういうの描いてないからまだいいけど、そういうのを描きたくなったらどうすんだと思いますよ。

＜つづく＞

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